?

Log in

No account? Create an account

Журнал ASARATOV / Автор Артём Трофимов

Заметки о России и не только ...


Previous Entry Share Flag Next Entry

Старые против молодых ...



Я не совсем понимаю истерии по поводу реформы Российской Академии Наук.

Я не ученый, а многие сейчас говорят, что понять реформу может только ученый. Поэтому я полез в интернеты за информацией о реформе.

Есть две позиции, за реформирование РАН и против.

«За» выступает правительство и часть общества.

«Против» выступают члены РАН и другая часть общества.

Я не буду вдаваться в подробности – они по ссылкам, поэтому вкратце. Для обычных людей:

Мотивы и доводы тех, кто выступает «ЗА» реформу РАН:

- Раздутый и неэффективно распределяемый бюджет РАН. При бюджете 1,5 – 2 млрд. в год, показател РАН в 4,7 раза ниже, чем в Германии. Даже сравнение с российскими вузами не в пользу РАН. Например, на 10 млн руб. средств, затраченных на исследования и разработки государством, вузы дали по 9,65 публикаций, а РАН – только 4,11. (Общее бюджетное финансирование РАН (включающее медицину, строительство жилья, дома ученых, детские сады и т.д.) увеличилось с 63,9 млрд. руб. (в 2012 году)
до 67,8 млрд. руб.)

- Возраст ученых. Большинству ученых больше 50 лет. Неэффективная, не пользующаяся авторитетом в мировой науке, заполненная кадрами предпенсионного и пенсионного возраста, озабоченных лишь формальными показателями своих научных рейтингов, нынешняя Академия наук просто не может производить того продукта, ради которого она и существует – прорывных научных разработок. С учетом все большего отставания российской науки, причем, в самых высокотехнологичных секторах, это становится уже вопросом национальной безопасности страны.

- Самые низкие рейтинги РАН в мировой науке. По публикации научных статей российские ученые занимают 120-место в списке из 145 стран, и одни из самых низких научных показателей в мире.

- Неэффективность работы РАН. Сегодня в состав Академии наук входят 501 научное учреждение, 501 академик и 749 членов-корреспондентов. Число сотрудников Академии составляет  104 тысячи человек, и лишь половина из них является учеными, остальные – обслуживающий персонал. Это значит, что на каждого ученого – по административному работнику.

Доводы тех, кто выступает «Против» реформы РАН:

- Низкий уровень финансирования российской науки в целом и особенно – РАН. По имеющимся планам, в 2020 г. доля затрат на науку должна быть доведена до 1,8% ВВП, что значительно уступает нынешним затратам на науку в ведущих странах мира (США 3,0% ВВП, Япония 3,6%, Швеция 3,6%, Израиль 4,3%, Китай 1,8%, Финляндия 4,0%, Южная Корея 3,4%, в среднем по миру – 2,2%). То есть в свете мировых тенденций этот рост расходов на науку совершенно недостаточен.
Данные взяты отсюда.

- Еще одна нелепость – подсчет ученых «пенсионного» возраста. Дело в том, что понятие «ученый пенсионного возраста» никакого отношения к настоящей науке не имеет. Ученые различаются не по возрасту, а по своему научному уровню, потенциалу и продуктивности.

- Не соответствуют действительности утверждения о низкой эффективности ученых РАН по сравнению с другими исследователями России (вузовская и остальная наука). Официальных данных на этот счет нет.

Теперь для обычных людей.

Доводы ЗА реформу:
- Старые ученые. Мало молодежи.
- Очень мало научных открытий.
- Неэффективно расходуются выделяемые миллиарды рублей.
- Самые низкие рейтинги в мировой науке.


Доводы ПРОТИВ реформы:
- Старые, ну и что.
- Ничего не мало. Это денег мало.
- Мы уже всех сами наказали. Дайте больше денег.
- Это вранье. Верить иностранным рейтингам - моветон.

Убедительно?

Не знаю, но у меня тоже сложилось свое мнение:

Мысли обычного (не профессионального ученого) человека, то есть меня, по поводу реформы после прочтения всех доводов ЗА и ПРОТИВ:


Меня немного удивило, что такой несомненно умный Зав.сектором прогнозирования мировой экономики ИМЭМО РАН Г.И. Мачавариани в своем сравнивании финансирования науки в разных странах и России ставит в один ряд некоторые страны. Швеция 3,6% от ВВП, Израиль 4,3%, Финляндия 4,0% выглядит, конечно, внушительно. Но я не поленился, залез в википедию и пересчитал всё в рубли. У всех этих стран, вместе взятых, выделено на науку почти в 2 раза меньше, чем у нас. Так как ВВП у них гораздо меньше. Да, у нас меньше, чем в США, но больше, чем у многих. У нас и страна гораздо больше и расходов гораздо больше, нет? А вставлять для внушительности большие проценты маленьких стран нелогично как-то. Проценты выглядят внушительно, по сравнению с нашим 1.09, а на деле - гораздо меньше.

Умная молодежь действительно уезжает в Сколково и за границу, потому что в РАН сидят старички. Заполняют пространство, так сказать. Осваивают средства. Я не про всех сейчас говорю. Кто-то исследует, наверняка. Но вот у меня такое впечатление сложилось.

Еще показалось, что ученые люди, как интроверты и консерваторы, просто не хотят, чтобы их трогали. А хотят, чтобы им давали больше денег. Сами признаются, что да, есть крупные недостачи, да, хищения, да, нецелевое использование. Но мы всех наказали уже. Давайте еще денег. Мы тогда будем лучше исследовать, открывать, изобретать.

А если не будете? Если вам дать больше денег, а ничего не поменяется? Как тогда? Это оправданный риск, скажете? Тогда уж лучше перебдеть, чем недобдеть. Исправить и улучшить, а потом денег давать.

Поэтому я всё же больше ЗА реформу РАН, чем против.

P.S.:
В законопроект, кстати внесено много поправок и предложений от ученых. Скоро второе чтение.

«Мы встречались летом не один раз, проводились открытые встречи с участием президента Академии наук. Хочу сказать, что вчера из 30 с лишним поправок в ходе встречи с представителями РАН не была согласована только одна»

А сейчас их кто-то на улицы выводит. На митинги. Перепись там сделайте. Все ли там из РАН?


promo asaratov february 24, 2016 15:45 10
Buy for 50 tokens
Уже несколько дней, практически не отрываясь, любуюсь этим зрелищем - https://www.geocam.ru/online/iss/

  • 1
kroshka_cat September 17th, 2013
>А теперь мне, как ученому, предлагают забрать имущество РАН и передать кому?

чего-чего? какое такое имущество РАН? нет никакого у РАН имущества - может за исключением нескольких зданий, выделенных непосредственно управленческому аппарату РАН. Вы больше слушайте разнообразных алферовых, они вам такого понарасскажут..

все имущество всех НИИ РАН - это государственная собственность разного ранга - от муниципальной до федеральной. Понимаете? это госсобственность. И по текущему закону госсобственность у нас управляется Федеральным Агентством по управлению госсобственностью - в просторечии оно называется Росимуществом.

Росимущество выполняет обязанности собственника в отношении имущества РАН, то есть представляет государство - в соответствии с соглашением от 2009 года. Его вы можете найти на сайте Росимущества.

По этому соглашению научным институтам госсобственность передается в доверительное управление в уставных целях, то есть в научных целях имущество использовать можна, а вот продать, подарить, изменить статус недвижимости - без Росимущества никак низя.

Одна только заковыка - академики не выполнили условие соглашения от 2009 года. до сих пор львиная доля академической собственности не внесена в госрегистр Росимущества - то есть для государства его как бы и нету.

Так что государство - в своем абсолютном праве - придумать другое специализированное агентство, которое будет именно за академиками следить, а не мотаться с ними на общефедеральных основаниях.

С точки зрения закона собственность не от ученых передают чиновникам, а от одних чиновников к другим. Почему этого не знают молодые ученые - это я хз..

world_japan September 17th, 2013
Нет, это Вы не понимаете. Даже земля в нашем Академгородке в Новосибирске либо муниципальная, либо федеральная, либо собственность СО РАН.

Так что извините, это Вам бы поузнавать получше, как оно ))

kroshka_cat September 17th, 2013
попробовала написать ответ, но из за ссылки пометилось как спам; так что повторяю без ссылки - интервью с представителем Территориального агентства Росимущества по Новосибирску сами найдете. Оно апрельское сего года.

- Олег Ринатович, в Новосибирске находятся три отделения академий наук: Сибирское отделение Российской академии наук, Сибирское отделение Медицинской академии наук и Сибирское отделение Российской академии сельскохозяйственных наук. Каким образом осуществляется взаимодействие Территориального управления с отделениями академий наук по вопросам управления федеральным имуществом?

- Действительно, на территории г. Новосибирска находятся три крупнейших отделения академий наук. Имущество академий, КОТОРОЕ ЯВЛЯЕТСЯ ФЕДЕРАЛЬНЫМ, находится не только в Новосибирской области, но и в других регионах России – Якутия, Иркутская область, Красноярский край, Алтайский край и даже в Волгоградской области.

В ведомственном подчинении находится 82 организации – федеральные предприятия и учреждения, в состав имущества входит 400 земельных участков общей площадью более 80 тысяч га и 5,5 тысяч объектов недвижимости.

Взаимодействие Территориального управления с академиями регламентируется СООТВЕТСТВУЮЩИМИ СОГЛАШЕНИЯМИ. Но на практике спектр решаемых вопросов гораздо шире, чем предусмотрено соглашениями. Это не только вопросы, связанные непосредственно с управлением федеральным имуществом, но и вопросы финансово-хозяйственной деятельности, а также управление государственными предприятиями и учреждениями, которые подведомственны академиям.


world_japan September 18th, 2013
Благодарю за развернутый ответ.
Но я свой уже написала.
Во-первых, СМИ переполнены откровенным враньем и передергиванием интервью. Опровержения появляются регулярно, но в СМИ уже не попадают.
Во-вторых, эта собственность самим правительством, Думой и Путиным называются "собственностью РАН". Даже не вдаваясь в юридические тонкости, я полагаю, что они знают, о чем говорят?
Но могу и вдаваться. И - мои извинения, дальше мне будет просто некогда сидеть в этой теме. Я все же работаю, на самом деле. ))


Положение о РАН:
www.ras.ru/about/rascharter3.aspx
6. Институт владеет, пользуется и распоряжается имуще­ством, находящимся в федеральной собственности и переданным ему в установленном порядке, а также имуществом, приобретенным за счет средств от предпринимательской деятельности и по другим не запрещенным законом основаниям, исключительными правами на результаты интеллектуальной деятельности и средст­вами, необходимыми для осуществления своей деятельности, в соответствии с законодательством Российской Федерации и Уставом Российской академии наук.

Теперь из Устава РАН:
Российская академия наук наделена правом управления своей деятельностью, правом владения, пользования и распоряжения передаваемым ей имуществом, находящимся в федеральной собственности, в соответствии с законодательством Российской Федерации, Федеральным законом "О науке и государственной научно-технической политике" и настоящим уставом, в том числе правом на создание, реорганизацию, ликвидацию подведомственных организаций (включая научные организации, организации научного обслуживания и социальной сферы), закрепление за ними федерального имущества, включенного в утверждаемый Правительством Российской Федерации реестр федерального имущества, передаваемого Российской академии наук, а также правом на утверждение уставов подведомственных организаций и назначение их руководителей.
Перечень организаций, подведомственных Российской академии наук, утверждается Правительством Российской Федерации.
В ведении Российской академии наук находятся организации, созданные в следующих организационно-правовых формах: учреждение Российской академии наук, федеральное государственное унитарное предприятие.
Российская академия наук создает, реорганизует, ликвидирует учреждения Российской академии наук, закрепляет за ними федеральное имущество на праве оперативного управления, утверждает уставы и назначает их руководителей.
Учреждения Российской академии наук отвечают по своим обязательствам денежными средствами и имуществом, приобретенным ими за счет средств, полученных от приносящей доход деятельности. При недостаточности у учреждений денежных средств и имущества, приобретенного за счет средств, полученных от приносящей доход деятельности, субсидиарную ответственность по обязательствам этих учреждений несет Российская академия наук.
Российская академия наук создает, реорганизует, ликвидирует федеральные государственные унитарные предприятия, находящиеся в ее ведении, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на управление и распоряжение федеральным имуществом. Российская академия наук закрепляет за подведомственными федеральными государственными унитарными предприятиями федеральное имущество на праве хозяйственного ведения, утверждает уставы и назначает их руководителей.

Только не надо начинать сейчас кричать про федеральную собственность, ладно? На данный момент это имущество РАН, переданное ей в собственность. Примерно как Кремль передан в собственность Правительства и президента, и они там распоряжаются по своему усмотрению.

kroshka_cat September 18th, 2013
мдя. очень плохо я смотрю, дело обстоит у молодых ученых с умением читать и понимать написанное.
раз вам недосуг в теме участвовать - я не буду больше ничего писать, просто искренне попрошу вас - не позориться.

Замечу только коротко - вы путаете теплое с мягким. Право собственности и право оперативного управления. Законов вы НЕ ЗНАЕТЕ; читать законодательные акты НЕ УМЕЕТЕ (то есть откровенно в школе предметы обществоведение и государство и право проспали сладко) и еще не постеснялись показать всем, чего нынешние маладые вученые-превученые стоют: САМ ПУТЕН говорит о собственность ран..

ну царь же батюшка. афтаритет жеж.

Edited at 2013-09-18 08:26 pm (UTC)

kroshka_cat September 18th, 2013
>Примерно как Кремль передан в собственность Правительства и президента, и они там распоряжаются по своему усмотрению.

да, они распоряжаются - имеют право оперативного управления - например, пИсать и какать в тамошних туалетах по своему усмотрению и сидеть в тамошних кабинетах. продать кремль или сдать его в аренду ни г-н призидент, ни правительство по собственному усмотрению не ф силах.

еще раз убедительно прошу вас не позориться - вы же все-таки ученый, да? вы вот эдак и наукой занимаетесь, что ле?
почему вученому - хоть и молодому- надо на пальцах абиснять элементарные вещи? Вы квартиру сдавали-снимали когда нибудь?
Ну так вот хозяин квартиры - ЭТО СОБСТВЕННИК. а тот, кто ее снимает, эту квартиру - имеет право оперативного управления ею в рамках, определенных собственником.

теперь вам разница ясна?



kroshka_cat September 17th, 2013
и еще приведу простое соображение, вполне доступное для молодого ученого к самостоятельному осмыслению.

На сайте СО РАН читаем: СО РАН является региональным объединением научно-исследовательских, опытно-конструкторских, производственных организаций РАН, а также подразделений, обеспечивающих функционирование инфраструктуры научных центров, расположенных на территории Сибири в 7 областях, 2 краях и 4 республиках (общая площадь территории около 10 млн. кв.км).

Там же видим список из 79 НИИ. Тыкаем в названия из этого списка и везде видим: ФГБУ, ФГБУ, ФГБУ..

Федеральное государственное бюджетное учреждение науки
Институт биофизики Сибирского отделения Российской академии наук, Федеральное государственное бюджетное учреждение науки
Геологический институт Сибирского отделения Российской академии наук и так далее и тому подобное..

Открываем бюджетное наше российское законодательство и интересуемся - что это за форма юрлица такая - ФГБУ.

И с удивлением читаем, что:

...Имущество бюджетного учреждения закрепляется за ним на праве оперативного управления в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации. Собственником имущества бюджетного учреждения является соответственно Российская Федерация, субъект Российской Федерации, муниципальное образование.

...Земельный участок, необходимый для выполнения бюджетным учреждением своих уставных задач, предоставляется ему на праве постоянного (бессрочного) пользования.

...Бюджетное учреждение БЕЗ СОГЛАСИЯ СОБСТВЕННИКА НЕ ВПРАВЕ РАСПОРЯЖАТЬСЯ особо ценным движимым имуществом, закрепленным за ним собственником или приобретенным бюджетным учреждением за счет средств, выделенных ему собственником на приобретение такого имущества, а также недвижимым имуществом.

.. Собственником имущества бюджетного учреждения является соответственно Российская Федерация, субъект Российской Федерации, муниципальное образование.

___

Итого. Имущество всех 79 НИИ СО РАН - является федеральной собственностью, так как они, пардон - ФЕДЕРАЛЬНЫЕ государственные БЮДЖЕТНЫЕ учреждения.

А и Б сидели на трубе- а упало, б пропало - что осталось на трубе? что есть у СО РАН такого в собственности помимо собственности научных институтов, входящих в СО РАН? я не знаю. Вот правда, не знаю.

Вот этим, про которое я не знаю, пусть академики и распоряжаются, как собственники, а от НИИ - руки прочь, пжалста.

Edited at 2013-09-17 07:11 pm (UTC)

world_japan September 18th, 2013
А почему Вы меня молодым ученым считаете? ))
Мне 41 год, я в науке почти 20 лет.

Буковку "ф" нам принудительно поставили где-то полгода назад, в курсе? :)
Вы интересно на нее ссылаетесь, это и заставило меня подозревать, что Вы тут не по личным убеждениям

kroshka_cat September 18th, 2013
вы молодой ученый и не спорьте:) а то я вам щас выкопаю пространные разглагольствования академиков на тему, что молодыми ученые остаются лет до пятидесяти как минимум. и что молодые ученые по определению - шлак и беспомощные младенчики, которые без зрелых ученых - никто и звать их никак.

буковку Ф поставили учителям, врачам и всем прочим бюджетникам, кроме вас - в 2011 году еще. ВСЕЙ БЮДЖЕТНОЙ СТРАНЕ ее поставили в связи с реформой федерального бюджетного законодательства. и ой, какая странность-жалость - учителя-врачи об этом в свое время знали - а господа вученые - очнулися невинными полгода назад. мимими.

>Вы интересно на нее ссылаетесь, это и заставило меня подозревать, что Вы тут не по личным убеждениям

Извините меня, читать и цитировать законы государства - запрещено вашей религией? вы не ф силах постичь - каг это таг - люди дабравольно в браузере открывают юридические базы данных и читают законы?
Это могут делать только проплаченные агенты кремеля, я правильно понимаю?за 85 рубелей?

еще раз усиленно вам подмигиваю - прекратите позориться. ваши экзерсисы кроме нас с вами читают люди, совсем далекие от науки - но не всегда далекие от здравого смысла.



kroshka_cat September 18th, 2013
и да. чисто по возрасту мы с вами ровесники. И я очень рада, что не отсиживала себе мозги в системе РАН последние 20 лет. Это позволило мне сохранить в целости и сохранности правила и принципы советской еще физической научной школы. Полученные мною на физфаке МГУ. а вот вы где-то ухитрились растерять и интеллектуальную чистоплотность и устойчивость перед авторитетами. хотя что это я.. не где-то. а в РАН.


andrey_mishin September 17th, 2013
имущество, находящееся в доверительном управлении можно не продавая и не меняя статуса использовать очень "эффективно" и в абсолютно не научных целях

kroshka_cat September 17th, 2013
разумеется. по текущему отдельному Соглашению с Росимуществом оочень можно эффективно менеджерить - дырищ там полно. а уж если не ставить в регистр - так и вовсе - раззудись плечо, размахнись рука.

но это вопрос уже другого порядка.. хотя теперь чего уж там.. РАН сама на себя добровольно клеймо ФГБУ повесило - теперь никакого отдельного соглашения especially for академики и вовсе не нать; все прекрасно уложится в общефедеральные правила управления ФГБУ.

на общих основаниях, граждане академики.. как школы и больнички. и госзаказ будьте любезны из лап учредителя смиренно принимать, и отчеты отчитывать перед ним же.

ну а выделение из Росимущества отдельной структуры, ведающей именно научными ФГБУ.. что ж, это не новая история - как минимум с 2005 (а может и раньше) до 2009 года уже существовало агентство по управлению имуществом РАН. И директором его в 2005 например году - был член-корр РАН, химик кажется..

Почему опять-таки ученые об этом не знают в большинстве своем - и вместо разумных вопросов - например, это уже было - почему отказались в 2009 году и почему решили вернуться к этой идее щас - начинают призывать на свою голову разнообразных навальных..

  • 1